Здравствуйте, Юлия

В Вашем описании нет ни одного намека на причину бесплодия. Поймите меня правильно, но в таком случае единственное на что можно опираться- это интуиция и опыт практики (что, впрочем, наверное, одно и тоже). Вероятно, первое на чем необходимо акцентировать внимание- супруг, точнее его качественные характеристики эякулята.
Планировать диагностическую лапароскопию можно только в том случае, если его показатели выдающиеся. Но и при таком раскладе Вы должны понимать, что операция вполне может и не раскрыть новой информации о причине ненаступления беременности в вашей паре. Стратегия в сторону ЭКО кажется действительно самой логичной, но, возможно, есть смысл попробовать еще немного самим, без врачей и пока без ЭКО.

ИКСИ- процедура, которая проводится по показаниям и в вашем случае поводом для нее может быть только сниженные характеристики спермограммы.

Риск СГЯ в протоколе достаточно высокий, но это забота доктора, волноваться особенно не стоит.

Спасибо большое за ответ!
причины для ИКСИ - вот только МАР-тест. хотя андролог и отвергает МФ в нашей паре. в СГ все в остальном все действительно хорошо. концентрация 40-70 млн/мл, А+В=50-60%, морфология по крюгеру 15-16%. есть признаки хр.проститатита, такие как слизь, время разжижения 60 мин, агрегация, флора. но в целом , я так понимаю, СГ фертильна более чем, и только МАР-тест мне лично не дает спать спокойно.
на эко идем по диагнозу ановуляции/спкя у меня (хотя понимаю, что он очень-очень натянут)
а какую информацию может раскрыть лапароскопия? единственный крупный диагноз, который у меня не исключен - это эндометриоз. спаечная болезнь маловероятна (полостных операций или воспалений не было)
есть ли еще какие-либо варианты диагностики причин бесплодия, кроме лапароскопии, что мы могли еще существенного упустить?
или успокоиться и идти на эко?

Судя по всему, лапароскопия в вашем случае- тактика "разведки боем". Повторюсь, соглашаться на нее можно только если Вы не огорчитесь, получив пустой результат. С точки зрения клинической логики, наверное, ЭКО более эффективный путь, тем более учитывая положительный Mar-тест, который сам по себе может быть единственной причиной бесплодия и точно является показанием к ИКСИ в рамках процедуры ЭКО.

Спасибо за ответ!
Так мар-тест все же может являться причиной бесплодия пары? В икси нам отказано, МФ снят очным андрологом на основании того, что сперма "хорошо очищалась от антител при обработке к ии".
Заочный андролог так же сказал, что никаких проблем с зачатием при мар-тесте менее 50% быть не может... Тем более при таких остальных показателях СГ

Вместе с тем, беременность не наступает и инсеминация также не эффективна...

Положительным Mar-тест принято называть, когда значение показателя достигает 50%, но эмбриологи предпочитают не рисковать в ЭКО и при меньшем проценте, если значимая часть сперматозоидов выключена из оплодотворения, когда очевидно, что ИКСИ более гарантированный подход оплодотворения.

В нашей паре по итогу считают меня главной виновницей
С мужа вообще все диагнозы сняли, видимо потому что клинике не выгодно еще и икси в программу омс включать.
Мои эмбриологи видимо более рисковые (или более низкоквалифицированные)
Спасибо огромное за консультацию!

Юлия, все будет хорошо, желаю Вам удачи!

Спасибо большое за консультацию и поддержку!

добрый день!
вступила в коротки протокол, предваряемый эстрогеновым праймингом (2 таб.прогиновы с 20 д.ц. по 1 д.ц.)
стимуляция со 2 д.ц. пурегон 225
узи на 6 д.ц. (5 день стимуляции) показало, что фолликулы в рост не пошли. врач добавила меногон 75 и увеличила пурегон до 300.

подскажите, почему так получается? (не подходит препарат, эстрогеновый прайминг был так себе идеей? резистентные яичники?)

есть ли шанс на хороший ответ Я в этом протоколе после изменения тактики?

допустимо ли вообще отсутствие ответа за 4 дня стимуляции? врач говорит о латентной фазе и что все нормально, но ведь не нормально?

в анамнезе МФЯ (АМГ 8,5), ФСГ 8 (после прайминга на начало цикла стимуляции ФСГ 4,2). в стимулированных циклах ИИ был адекватный ответ на клостилбегит в дозировке 100. гонадотропинами ранее не стимулировалась

Здравствуйте, Юлия
Не волнуйтесь, 4 дня еще совсем короткий срок для подобных негативных выводов. Совершенно не исключено, что выбранная доза окажется напротив избыточной.

Спасибо, что успокоили
Буду ждать.

Доброго дня!
1) к концу стимуляции появилось много фолликулов, появился риск СГЯ. в связи с чем триггер был заменен на декаптил с добавлением 1500 хгч в день пункции и в день переноса. в интернете пишут, что даже с добавлением хгч шанс на имплантацию с таким триггером в свежем переносе существенно ниже и лучше все равно уходит в крио. правда ли это?
2) по личной инициативе в день укола триггера сдала прогестерон. его значение 1,9 нг/мл (Фолликулярная фаза 0.20-1.5
Овуляторная фаза 0.8-3.0
Лютеиновая фаза 1.7-27.00
Постменопауза 0.1-0.8)
Получается, повышен для фолликулярной фазы, но в норме для овуляторной.
действительно ли такое повышение снизит шанс имплантации в свежем переносе?
3) ну и в целом, с учетом выше описанных пунктов, есть ли смысл настоять на отмене переноса в свежем протоколе?

Юлия, добрый день!

Вы верно рассуждаете. В первую очередь по риску СГЯ, а так же вследствие сниженной вероятности наступления беременности (в т.ч. учитывая триггер и уровень прогестерона) разумнее отказаться от переноса эмбриона в свежем цикле.

Спасибо за ответ.
Ответ яичников не был столь уж избыточным
Пунктировали 16 як.
К сожалению пока не знаю , что с эмбрионами
Врач настаивает на свежем переносе (видимо из-за специфики протокола по омс)
Подскажите, есть ли статистика по успехам с таким триггером и подколами хгч?
Врач утверждает, что наоборот с агонистами еще и лучше!
На сколько критично повышение прогестерона в моем случае?
Стоит ли "зубами и когтями" отбиваться от свежего переноса?
Чем вообще он чреват, кроме заблаговременного пролета, потери эмбриона и разочарования?
Есть ли смысл перенести слабый эмбрион, ради завершения протокола по омс?

Статистика есть и она не в Вашу пользу. Вероятность наступления беременности невысока и это единственный, но, согласитесь, веский повод отложить перенос. Юлия, обсудите еще раз с лечащим доктором дальнейшую тактику, так или иначе, ему виднее.
Желаю Вам удачи!

Спасибо большое за консультацию
Врач конечно не согласилась отменять перенос (специфика омс). Никаких абсолютно признаков сгя, как и никакого беременности не случилось.
Буду пробовать крио.
Как на ваш взгляд: что предпочтительней? Крио на згт или крио в ец?

Тактику криопереноса определяет диагноз. В вашем случае естественный цикл более предпочтителен.

Денис Васильевич, и снова здравствуйте!
За прошедшее время по пацпелю был выцвлен хэ. Следом гистероскопия с рдв, аб-терапия (эмпирически, возбудители не найдены), противовирусные, иммуномодуояторы, след.цикл физио (лазер) и вобензим. Следующий цикл: актовегин и вессел. 2 этих цткла на кок
Сразу на отмене кок крио в ец с триггером хгч 5000. Перенос 2 эмбрионов 4АА
В подержке 600 утрожестана, 1 гр дивигеля, метипред 1/4 т, цибор 2500, витаминки.
Эндометрий за день до овуляции 8 мм. К переносу 7-7.5 мм.перенос на 5.5 дпо
По итогу: тесты начали выдавать слабые полоски на 7 дпп.
Хгч:
10 дпп - 26
12 дпп - 154
14 дпп - 61
15 дпп - 55.
На 15 дпп узи (опасалась внематочной) нашли даже ПЯ в дне матки (эндометрий в этом месте 9 мм, в остальных 7.5) 1.7 мм, начинавшееся отслаиваться. Жт уже рассосалось. Картина как перед менструацией.
На 10 дпп довольно тяжело заболеваю орви, тт 38.3, но была такой только 1 день
Подскажите, как на ваш взгляд, что могло быть причиной такой бхб?
1. Генетика
2. Хэ, недостаточный кровоток в эндометрии из-за этого
3. Орви в самое неудачное время
4. Непопадание в окно И
5. Читала, что часть женщин не восприимчива к терапии утрожестаном. Не могу ли я быть из их числа? Б продержалась, пока не угасло мое жт (а угасло из-за поздней имплантации)

Есть ли смысл в крио на згт?

Юлия, здравствуйте.

Принимая во внимание эпизод острого вирусного заболевания, невозможно ответить, что на самом деле привело к остановке развития беременности. Но из всех рассматриваемых причин, только третья (ОРВИ) может быть альтернативе первой (генетика эмбриона). Клиническая значимость остальных вариантов крайне сомнительна.

Забыла также указать, что за день до переноса по личной инициативе сделала доплер сосудов матки. Кровоток в базальных и спиральных артериях не зафиксировали. Т.е.кровоток все же нарушен.
По понятным причинам: ХЭ.
Является ли этот факт значимым в моем случае? Мол нехватка эмбриону питания на самом раннем сроке? Или сам факт имплантации уже отметает хэ как причину?
Репродуктолог со своей стороны уговорила все же рискнуть (если честно, она не смыслит в доплере вообще)...

Как на ваш взгляд, верная дальнейшая тактика - это просто снова перенос в ец?
Или все же стоит как-то еще подготовить эндометрий?

Безусловно, имеет значение все: и хронический эндометрит, и особенности кровоснабжения матки...но, как Вы правильно отметили, факт имплантации и нелогичная динамика ХГЧ заставляют усомниться в значимости этих факторов в конкретном цикле.

Я правильно понимаю, Вы считаете, что если имплантация случилась, то дело уже не в хэ? Нелогичная динамика хгч = генетика и/или влезший в процесс деления клеток вирус?
Повторюсь. Стоит ли как-то еще готовить эндометрий перед следующей попыткой?

Все верно. Во всяком случае, эти причины наиболее вероятны. Для адекватной подготовки эндометрия достаточно только двух гормонов (эстрадиол и прогестерон) поданных в необходимых и неизбыточных концентрациях.

Денис Васильевич, спасибо за ответы.
я правильно понимаю? следующую попытку лучше предпринять в крио на ЗГТ?

Не совсем так, тактику может определить, только лечащий доктор, но и в естественном цикле "добавлять" гормоны все-таки желательно.

Денис Васильевич, здравствуйте!
с 2018 года для нашего региона выделены квоты на эко по омс в Вашей клинике
скажите, пожалуйста, конкретно вы ведете пациенток по омс?

Юлия, добрый день.
Наши доктора действительно осваивают средства фонда ОМС, я буду принимать в этом только административное участие, непосредственно протоколы ЭКО по ОМС не провожу.

Спасибо за ответ!
Денис Васильевич,
сейчас прохожу курс гирудотерапии
на фоне нее (посде 6 процедур из 10) сделан доплер сосудов матки на 6 дпо.
Супер чуда не произошло...
по значениям:
- ИР маточных артерий 0,86 (норма)
- аркуарные артерии 0,83 (повышено)
- радиальные артерии 0,73 (нормы)
- базальные артерии 0,62 (повышен)
- спиральные артерии визуализируются четко, не регистрируются
Заключение: перфузия матки не соответствует 2 фазе мц

скажите, стоит идти в крио с такими показателями?
испробовано: физио, сосудистые препараты (актовегин, мексидол), пиявки. но ничего лучше такого кровотока не выходит...

Юлия,добрый вечер!
Доплеровская оценка характеристик кровотока матки не подсказывает исход попытки ВРТ. Если в остальном Вашего доктора все устраивает,то конечно, можно двигаться вперед.

Спасибо большое за Ваши советы и мнение

Здравствуйте, Денис Васильевич. Первые три протокола эко (один свежий короткий и два крио) окончились ничем.
криоэмбрионов больше не осталось. начала сбор анализов для нового свежего протокола
была крайне неприятно ошарашена тем, что АМГ стал 1,4, фсг 10.
март 17го и декабрь 15го - амг 8, фсг 8
октябрь 17го уже после эко в той же лаборатории - АМГ 3,4. фсг 8.
и вот сейчас такие крайне неутешительные результаты. что это? снижение овариального резерва? все говорят, что эко не приводит к этому, но у меня именно после протокола АМГ рухнул именно после эко.
количество антральных фолликулов также снизилось. от 15-18 год назад до 8-12 в последних циклах.
очень страшно идти в новый протокол

Юлия, здравствуйте.
Уровень АМГ подвержен колебаниям. Подождите 2-3 месяца, не исключено, что его значение изменится в лучшую сторону.

Денис Васильевич, спасибо за ответ!
И это снова я)
Беременность даже при помощи кажется практически фантастическим абсурдом...
Сменила клинику на столичную.
Проведен длинный протокол на дифферелине 0.3. Гонал 225 , затем менопур 225, триггер овитрель. Прогестерон в день пункции ниже 1 нг/мл. Получено 11 ооцитов. Икси (нарисовался мф, мар-тест 57%, морфология 3%). К 5 дню пять бластоцист хорошего качества, на 6 день так же еще один эмбрион дотянул до необходимого для витрификации уровня.
Перенос двух эмбрионов на эндометрий 9-10 мм. 4 ушли в крио.
На 7 дпп хгч 1.2
Пролет... опять
Итого: перенос 7 эмбрионов в 4 циклах не привели к беременности. Только 1 бхб. Мне всего 33...эмбрионы типа хорошие, выход бластоцист высокий.
Я начинаю быть в отчаянии...как же так (((
Куда еще копать? Даже кровоток в эндометрии потихоньку сам восстанавливается, несмотря на все то, что я с ним, бедным, делала

Здравствуйте, Юлия

Принимая во внимание длинный путь, в том числе большое количество протоколов ЭКО, заочно невозможно ответить на ваш вопрос. Логичным шагом кажется выполнение анализа генетики эмбрионов методами ПГС (ПГД) перед их криоконсервацией.

Денис Васильевич, спасибо!
Как считаете, целесообразно ли сдавать кариотипы? Как ни банально, но именно кариотипы как раз не сдавали. Была у генетика на консультации. Его мнение, что сдача не обязательна, при нарушениях кариотипа мол были бы выкидыши и зб, а не тотальное бесплодие с одной-единственной бхб в цикле эко. Вам причина видится именно в генетике эмбрионов? Неужели так бывает, что все 7 эмбрионов класса не ниже ВВ с дефектным кариотипом в моем не самом страшном возрасте? Как считаете, возможно ли проведение биопсии трофектодермы размороженным уже имеющимся эмбрионам с последующей повторной заморозкой? Или тогдв их шансы существенно снизятся?

Знание кариотипа супругов не сильно помогает, когда эмбрионы уже заморожены.
Что касается генетической диагностики эмбрионов, то вопрос не имеет однозначного ответа. Очевидно, что это исследование оптимально планировать до криоконсервации эмбрионов.

спасибо большое за ответ!